נענע^10 - אתר חדש
מאת: אולג גלוזמן, ראש צוות טכנולוגיה Vgames.co.il
נענע10 החדש - מסקנות ראשונות
אני אתחיל בוידוי קטן: אני אוהב תשבצים. אני תמיד ממלא אותם בעט, למה בעט? לא בגלל מצ’ואיזם גברי אלא בגלל שתמיד יש לידי הרבה עטים ומעט עפרונות שלא לדבר על מחקים שלא ראיתי כבר שנים. למלא תשבץ בעט מסמל 2 דברים עיקריים: אתה מוצא את עצמך יותר שמרני (אתה מחכה עד שאתה ממש בטוח לכתוב משהו) וכשאתה באופן בלתי נמנע עושה טעות בכל מקרה, התיקונים בדרך כלל נראים רע.
במובן הזה, בניית אתרים (ותוכנות) זה בדיוק אותו דבר. לא משנה כמה מפתח זהיר או מחושב, בנקודה כלשהי טעות תתבצע - ואם השגיאה מתגלה מאוחר מידי וביחוד בסביבת היצור, יידרשו תיקונים (טלאים). בנקודה הזאת, האתר *עשוי* לכלול תיקונים מאולתרים, כאלה שעושיים לגרום לעומס כזה או אחר וכל המבנה מאחורי הקלעים מתחיל לקבל צורה של תשבץ שהתחיל ברגל שמאל (כן כן, גם ב- Vgames יש כמה נקודות כאלה, ביוזמתי). מיקום הטעות חשוב גם כן, אם מדובר ב- API חשוב ביסודות האתר, הדבר חריף ויש לתקנו ביסודיות, ואם מדובר במשהו שולי הדבר משפיע פחות.
נענע^10 - אתר חדש
אחרי ציפיה דרוכה, זה קרה היום(שישי) ב ~1:30 לפנות בוקר, כמובן עודכנתי ב SMS. למען האמת, היה לנו יוזרים לבטא והיו לי ספקות בתחילת השבוע להאמין שהאתר יעלה כיוון שהיו בו תקלות רבות הכוללות וידיאו פגום, עיצוב ותמיכה בדפדפנים, כמו שזה נראה חלק מהדברים הנ”ל תוקנו, אבל רק חלק.
אכן, חויית הגלישה שמספק האתר שונה ממה שהיינו רגילים עד כה באתרי התוכן הגדולים, כדוגמת YNET, NRG, MSN.
יחד עם זאת, לזכות נענע10 יאמר, דרוש הרבה אומץ לעשות צעד כזה הכולל עיצוב מחודש ואחיד לאתר וכל שותפיו על אחת כמה וכמה עיצוב רדיקאלי כל כך.
למערכת אחידה לכל השותפים יש המון יתרונות טכנולוגיים חשובים:
- באג משותף אחד מהווה תקלה לכולם, מה שהופך את התיקונים לדחופים יותר ומהירים יותר.
- חיזוק נענע10 - מהווה יתרון לנענע אך חסרון משמעותי לשותפים.
- תשתיות אחידות - קל יותר להגדיל משאבים לאתר אחד מאשר לכל אתר בנפרד מה שיהפוך את האתר למהיר יותר ושריד יותר בתקלות.
- גוגל אוהב - המון תוכן, בדומיין אחד.
- מכירת פרסום אחידה לכל האתר (גאוני) ע”פ חבילות גילאים.
- מערכת ניהול אחת - לכולם.
חסרונות:
- מבנה שבלוני ואחיד.
- סאב דומיין בלבד ולא דומיין- כל אתר, שאיבד את שם המתחם שלו ועבר להפניות ירד בהדרגה מדירוגים עולמיים. לדוגמא ALEXA (לא מייצג אך חשוב), Google Trends החדש ועוד. נענע10 התחזק משמעותית אך גיימר, למשל, נעלם מהדירוג לחלוטין.
מקום שביעי לנענע10 אכן מכובד ומצדיק את הצעד כנבון. - איבוד זהות, חיזוק נענע10 - גיימר הפך בין לילה מאתר עצמאי לעוד ערוץ מוצלח בנענע, לטוב ולרע. החשיפה לגולשים חדשים לכאורה קלה יותר כך, אך יחד עם זאת מאתר עצמאי לא קל להפוך לערוץ משני באתר גדול.
- שילוב מוצלח בין אתר תוכן לערוץ טלויזיה הינו קשה מאד ולא מתאים לכולם.
החיים אחרי Ajax?
Ajax נשמע טוב ואכן הוא כזה. אך כל רעיון טוב מגיע לנקודת יישום מעשית. בנענע10 לקחו את הטכנולוגיה צעד אחד קדימה ועל כל עמוד ממוצע בנענע יש כ 10(!) תהליכי Ajax (בעמוד הראשי של גיימר, יש 19?!).
כל הטור השמאלי של הוידג’טים נטען בסיום העמוד כך שלמעשה הטור השמאלי עולה ריק ונטען רק לאחר מכן (למה לא לבצע cache ולהגיש את התוכן כסטטי לחלוטין?).
עם עליית האתר נראה שנוספה תמיכה ב 
ים חיצוניים וכמו כן, גם אנחנו התבקשנו להעביר אחד לטובת הצגה כתבה אחרונה בעמוד הראשי של גיימר, אכן צעד מבורך. ושוב, הבעיה שלי עם הביצוע.
קוביית הלינקים עולה ריקה ואז, לאחר מספר שניות הלקוח עצמו עובר אתר אתר, יוצא ממש לשותפי התוכן במטרה לקבל מהם את ה RSS באופן ישיר.
הצעד חמור ולא נכון מכמה סיבות:
- תלות בספק תוכן - אם ישנה אי זמינות בשירות מוצג ריק, עשויי להיראות כמו באג.
- אי טיפול כלשהו בתוכן המגיע או שליטה בו בדף הבית.
- עומס על השותפים. לנו זה פחות חשוב, אך יש ספקים אשר מייצרים את התוכן בזמן אמת מה שעשוי לגרום לעומס בכמות מסויימת של גולשים על השרתים של אותו ספק תוכן.
- פתרון קל וזול למתכנת.
- אפילו התגובות בכל האתר Ajax, מה גם המספור לעמודים כרגע לא עובד ב FF3 בכלל.
פתרון אמיתי מבוצע בצד השרת עם Cache כלשהו ולא בצורה מזלזלת כזאת הן בגולשים והן בספקי התוכן ע”י טיפול מלא בצד הלקוח.
דווקא במקומות ש Ajax אכן מתאים להם לא בוצע שימוש בו, לדוגמא? הדירוג בסקר מבוצע ע”י POST מה שמחזיר לאותו עמוד ואחרי כמה דקות יש רענון אוטומטי וכיוון שלפני כן בוצע פוסט מציג את השגיאה הבאה:
הצד הגיימרי: גיימר10 החדש
למען האמת, קצת התאכזבתי. אני חייב להגיד שאחרי באז מטורף כזה בכל המישורים, בפורום, בכל מיני עקיצות קטנות, בסך הכל יצא שגיימר הפך לערוץ נוסף בנענע, בסגנון אחיד וללא שוני אמיתי מערוצים אחרים באותו אתר, ובלי כלים מיוחדים לגיימרים. יתכן ואני טועה, אך כל השינויים הנ”ל נראים ככפויים מלמעלה ולא באמת החלטה של הנהלת האתר וחבל.
הפורום כרגע הוא הדבר היחיד שמשאיר מזכרת קטנה מגיימר הוותיק. דווקא הדבר שבאמת זקוק לטיפול לא עבר אותו - ולא, לא שינוי עיצוב אלא באמת פלטפורמה חדשה ומשודרגת. גיימר עובד על מנוע מאד ישן שהשנים שחקו אותו. בינתיים נראה שהפורום לא עבר לנענע10 יחד עם שאר הקהילות, אבל אני מניח שזה גם עניין של זמן.
לסיכום
בשורה אחת: מקווה שהאתר לא יהפוך לטלאים מהתיקונים שכנראה עוד יבואו.
הטוב
- שימוש ב jQuery
- עדכוני RSS משלל אתרים
- עיצוב CSS - xhtml Transitional
- תאימות לדפדפנים (כנראה ימשיך להשתפר אחרי ההשקה עוד, ערוץ גיימר עדיין לא עובד טוב עם FF 3.0 ובכלל לא עולה בספארי)
- Yahoo360 - כמעט
- חיזוק נענע10.
הרע
- עיצוב - נוויל ברודי, אכזבת.
- מגבלות טכנולוגיות ואחידות צבאית.
- טיפול רשלני ב RSSים.
- שימוש יתר ב Ajax.
- ערוץ גיימר מתחרה בערוץ ג’נענע, ערוץ מחשבים ברשת וערוץ נענע משחקי כיף.
- תוכן סטטי לא מוגש דחוס ב GZIP. לדוגמאjQuery מוגש רק packed מה שלא מספיק ובפועל שוקל 30קילובייט לרענון, עם GZIP הופך ל 16קילובייט וככה כל התוכן.
- עריכה: ע”פ הערכת THEMARKER העיצוב עלה כמיליון שקלים(!)
הפרגונים
- באוויל ברודי - בעיצוב החדש של הבלוג של שרון גפן ויהונתן קלינגר - עיצוב פארודי
- ערוץ גיימר המשודרג
- פורום גיימר
בונוס לסיום: מה חושבים גולשי נענע וגיימר על העיצוב החדש?
פורום משוב בנענע
תגובות בנענע לעיצוב החדש
הדיון המרכזי בגיימר על העיצוב החדש
דיון על העיצוב בפורום פעולה
דיון על העיצוב בפורום TF2
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 14:04
נכתב יפה.
אהבתי את הטיזר בסוף הכתבה
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 14:10
ולפני שכל הטרולים מתחילים, אני מצטער, אבל Vgames, כאתר הגיימינג המרכזי היחיד שנשאר כיום בישראל, לא יכולים להתעלם ממה שהתרחש בגיימר. זה חשוב לכל הקוראים שלנו.
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 14:16
ואללה אולג , שיחקת אותה !
?
יפה קראתי הכל , מעניין מאוד .
נאחל להם בהצלחה .. או שהם לא זקוקים לזה
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 14:42
שכויגיימס החדש עלה לאוויר, גם התמיכה שלו בשועל לקתה בחסר, אבל אני חייב לציין, שהיום הוא מתפקד באופן מלא בדפדפן הנהדר הזה.
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 15:33
מסכים עם העניין של הבאז המוגזם
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 15:37
לדעתך נענע מתכוונים לשנות את כמות הajax המחרידה באתר?
אישית אני לא מבין איך הנהלת נטויז’ן נתנה לנענע לעשות את הדבר המגעיל הזה…
מעניין בכמה אחוזים ירדו כמות הכניסות שלהם…
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 16:05
שורה תחתונה - בהצלחה לגיימר. על אף התגובות הקוטלות צריך לתת לזה צ’אנס.
כרגע עלינו להתרכז בעמוד הראשי החדש שמתוכנן לעלות ב-Vgames ואיתו הקהילות בשלב מאוחר יותר.
OlegG - pwnz
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 16:19
אולג - נהדר.
אני נותן לעיצוב החדש של נענע 10 (וגיימר בתוכו) את 100 ימי החסד שמגיעים לו. אולי נוויל הזה הוא גאון משהו שחבלעלהזמן, ובסוף כולנו נתרגל ולא נבין איך גלשנו באתרים אחרים לפני. לא סביר, אבל היי, לכו תדעו.
מה שכן מעצבן אותי, מאוד, הוא חוסר התמיכה בדפדפנים שונים. מילא, אם סתם היו עולים עם אתר שלא תומך בספארי ופיירפוקס, אבל לעלות עם אתר כזה שבוע אחרי שפרסמתם כתבה בה נכתב בפירוש שעבדתם קשה כדי שהאתר כן יתמוך בדפדפנים שהם לא אקספלורר? בושה.
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 16:43
האתר, נהדר!
ככל שאני צופה בו יותר, ככה אני נהנה ממה שאני רואה. העיצוב מבריק, הם יתקנו את הבאגים והאתר הזה יעלה בתוך כלום זמן. הוא נקי וחלק כמו תחת של תינוק, מה שויגיימז יכולים רק לחלום עליו עם כל הבלאגן והעומס שיש להם בעמוד הראשי.
בהתחלה זה קשה, כי זה כל-כך שונה, אבל זה כל-כך טוב, כי זה עיצוב מרענן, צבעוני, ייחודי. כל הכבוד להם על האומץ, אני בטוח שזה ישתלם, כיוון שזה אתר מסקרן. הצבעים מסקרנים, הכל חדש פתאום, זה כאילו המצאת האינטרנט מחדש. אני לא אתפלא אם בהמשך הם יעבדו על האפורים קצת, כדי לחדד פה ושם.
לגבי גיימר עצמם, אני חושב שזו הדרך הטובה ביותר בשבילם. להיות חלק מאתר כמו נענע10 זה דבר נהדר, אולי מישהו שם כבר חשב על לפנות לערוץ 10 ולעשות איזו תוכנית, אולי עזרה בכתבות אינטרנט וידאו. זה יכול להיות נהדר.
הבעיה היחידה שלי היא החלוקה לקונסולות ושאר הז’אנרים שהעיצוב הזה מקשה עליה לדעתי, וכמו-כן, השמירה על הלוגו המזוויע של גיימר, שבעיניי צריך או להשתנות או לרדת כליל מהאתר כיוון שאין בו טעם כבר והוא נראה מיושן לעומת המראה הצעיר והרענן של נענע10.
שוב, תסתכלו שוב, ולדעתי האתר הזה יסקרן אתכם לחזור אליו שוב.
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 18:47
ניתוח מעניין - אם כי במספר נקודות מרכזיות הוא מציג מסקנות לחלוטין בלתי רלוונטיות. לא, חס וחלילה, בשל חוסר מקצועיותו של הכותב, אלא פשוט משום שאתם מגששים באפלה ללא כל צורך ממשי.
יובל, אם אתם כל כך נהנים לכתוב עלינו, למה לא… לדבר איתנו על זה?
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 19:03
יום עצוב למותג היקר והוותיק “Gamer”.
זהו, אין יותר גיימר (ולא משנה מה יגידו לכם). יש “ערוץ המשחקים ‘גיימר’ בנענע”.. שהוא בעצם חלק מערוץ משחקי האון ליין הפשוטים (ויגיימס פאן בויגיימס). מילא אם היה קודם מובילים לגיימר, ומתוך גיימר היו יכולים להגיע למשחקי האון ליין - אבל זה אפילו לא כך.
גיימר איבד היום את הזהות שלו, ונהפך להיות ערוץ שולי בתוך נענע.
גם לנו, ויגיימס, הציעו להתמזג בתוך MSN - ועמדנו על הרגליים האחוריות כמו קרנפים:
לא! אם אנחנו נהיה חלק מאתר גדול יותר, אנחנו נהיה כאמור “חלק”, וחלק הוא תמיד פחות מ-”שלם”. יתערבו לנו בהחלטות, יקבעו לנו תקציבים, יחליטו איך לקדם אותנו אם בכלל, יהרסו לנו את הדומיין, ישללו מאיתנו את הזהות הייחודית שלנו ועוד.
כמובן שיש בנפיט אחד - ימכרו אותנו אנשי מכירות מקצועיים שיכניסו לנו כסף. אבל אנחנו מוכנים לוותר על הכסף בשביל לשמור על הזהות שלנו.
אני באופן אישי חושב שנוצר מצב שבו לצוות היקר של גיימר לא הייתה ברירה. לא שאלו אותם אם הם רוצים להתאחד בתוך נענע או לא - זו פשוט הייתה הנחתה. לצערנו הרב, ככל הנראה קולם של הצוות הקיים בגיימר היה חרישי - ולא רק ברמת העוצמה שלו, אלא ברמת האסרטיביות שלו - ועל כך קרה מה שקרה.
כמישהו שניהל את האתר במשך כשנה וחצי- אני שמח שביצעתי החלטה נבונה ועזבתי את האתר לפני כשנתיים. אם זה לא היה קורה לפני שנתיים, זה היה קורה לפני חודש - כאשר היו אומרים לי “תקשיב, האתר שלך צריך להיסגר כי יש לנו משהו יותר חשוב: נענע, לכן אנא ממך - אסוף את כל חברי הצוות ותתחילו להזין תוכן באתר החדש”.
יום עצוב הן לגיימר, הן לגולשי גיימר, והן לכלל הגיימרים הישראלים שחשבו / ציפו שהצעד הזה יהיה חיובי והתחרות רק תגבר בו.
פעם נוספת אתר משחקים חשוב עושה טעות פאטלית (igames), וכל נטל קידום ענף המשחקים בישראל - נזרק לעבר כתפי צוות אתר ויגיימס.
כמובן שצוות גיימר ימשיך לעשות עבודה מצויינת ביצור תכנים, קידום קהילותיהם ועוד - אך לדעתי האישית הם ידברו לעצמם.
עצוב, ממש עצוב לי באופן אישי.
ניצן.
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 19:10
באמת שאני לא הולך להתערב ב’מלחמה’ הזאת שנוצרה בין שני האתרים, אבל ניצן, בבקשה, אל תגיד שום דבר שקשור איכשהו בכסף (”אבל אנחנו מוכנים לוותר על הכסף בשביל לשמור על הזהות שלנו.”)
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 19:48
דבר אחד לא הבנתי, אתם שמחים מהעיצוב או לא?
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 19:54
יש שמועות שנענע שילמו 400 אלף שקל על העיצוב ה”מדהים” הזה :ם
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 19:57
http://forums.gamer.co.il/gamer2/php/replieslist.php?Highlight=&TopicID=932605
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 20:01
“כמובן שיש בנפיט אחד - ימכרו אותנו אנשי מכירות מקצועיים שיכניסו לנו כסף. אבל אנחנו מוכנים לוותר על הכסף בשביל לשמור על הזהות שלנו.”
מעניין לשמוע עמדה שכזו מכיוון אתר תוכן שכתוב עליו באדום ממי כדאי לקנות מחשבי גיימינג.
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 20:14
מה זה, ברודי יקרן
מיכאל, מה רע בזה? בזכות אותו מחשב גיימניג האתר עדיין עומד על טילו, בדומיין שלו ובלי אבא ואמא.
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 20:34
בלי אבא ואמא? בגלל זה רשום בתחתית האתר “מקבוצת סמייל מדיה”?
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 20:35
אתר ויגיימס מוכר כיום את הפרסום בעצמו - ואנחנו עומדים מאחורי כל פרסום שנעשה.
זה היתרון שבלמכור את הפרסום בעצמנו - אנחנו יכולים לא, ואמרנו לא פעמים רבות.
מחשבי AMD הם מדהימים - אני בעצמי רוצה לקנות אחד כזה בחודש הבא. כמובן שאם היה לי את הזמן הייתי מרכיב מחשב יותר טוב באותו המחיר, בלי בלו-ריי, אבל אני מאלה שלא מבינים, ואין להם חשק “לסנג’ר” את החברים שלהם שכן מבינים - גם בהרכבה וגם בכל תקלה קטנה שיש, לכן אני מעדיף לקנות ערכה מצויינת עם אחריות.
לגבי כל מוצר אפשר להתווכח אין ספור - אבל בסופו של דבר, על טעם וריח אין מה להתווכח, כל עוד הריח לא מסריח ברמות על - ולעולם לא נביא את עצמנו למצב שבו נצטרך לשכנע את עצמנו שהריח לא כל כך נורא.
נהיה, ואנחנו כיום עודנו מוכנים להפסיד לעיתים כסף בשביל זה.
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 21:14
אני דווקא ממש נגד העיצוב החדש, לא רק שהוא לא תרם לגיימר כלל, הוא ממש הזיק לו:
גיימר החדש כביכול איבד את כל ה-PR ממנו הוא נהנה, יחד עם המיקום בגוגל, הכתבות נפרשות כעת בצורה שנורא קשה לאתר תוכן חדש ורלוונטי לאותו גולש, והכי גרוע, תיבת החיפוש הוסרה מהפורומים של גיימר ובכך הפך את הממשק המיושן שכן דרש שיפור לדבר שצריך להתבייש בהרצה שלו.
כל הכרזה על העיצוב החדש אני מדוה שהצקתי, שאלתי, והתעניינתי בגורלו של האתר בנוגע לתמיכה בו בדפדפנים, ונאמר לי כל פעם במפורש שהוא יתמוך, וכשהגיע הרגע הגדול, האכזבה לא הייתה מזה שהוא לא תמך, אלא שהבטיחו שהוא כן ולא קיימו זאת.
דבר נוסף נורא מרגיז הוא שהעיצוב נראה כמו התחלת תכנון אתר CSS, הקטע של לחלק לצבעים מנוגדים, להבליט את האזורים אחד מהשני, ולעשות עיצוב רשלני, הוא התחלה של פיתוח אתר ולא עיצוב שראוי שיהיה באתר שמשתחרר אחרי אלפא ובאטה סגורים, כיוון שאין כל סיבה לרשלנות הזאת.
דרך אגב, אני מאמיןש לא רבים זוכרים אבל הבטיחו לנו תמיכה בתקנים של W3C, וכעת אפשר להגיד איזה W3C ואיזה נעלים, הם לא בדקו את התקנים בעת הפיתוח, ויש המון קוד ממש מיותר (פתחו המון DIV אחד בתוך השני, ואז סגרו אותם ללא תוכן בתוך, ואני שואל את עצמי מה לכל הרוחות עבר למקודדים של נענע בראש?! כאילו אל ברור שזה סתם מכביד על הדף? לא ברור שזה גרוע מבחינת קידום? העבודה עם הקידוד הייהת רשלנית, בנוגע לתכנות אני לא יודע, אבל לפי כמות ה-AJAX והקוד הלא רלוונטי, נראה שגם בזה הם כשלו).
מלבד ניווט בלתי אפשרי באתר, וחוסר תמיכה בדפדפן כלשהו (אפילו אינטרנט אקספלורר 7 לא הריץ לי כמו שצריך בגיימר את עמוד התגובות) האתר לא מתגאה בעיצוב יפה, מה שמכביד עוד יותר על הביקורות.
בנוגע לשימוש ב-jQuery, לא הייתי מתרגש מזה, סה”כ סקריפטים של JS, וכנראה עד שאני לא יראה מאמר מעניין בנושא אני לא אתלהב ממנו יותר מידי, וזה שנענע עשו בו שימוש לא הופך את זה להיתרון, אבל לעוד מידע שעל הדפדפן להריץ.
[תמונה אחת שווה 100 מילים: http://img515.imageshack.us/img515/6875/gamererrorlt8.gif ]
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 21:29
Gamer>>>>>Vgamers לא משנה מה יקרה ואיזה מערכת יוציאו.
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 21:53
גיא, אתה משתייך לזן נכחד, לצערנו.
ויגיימס ממזמן עברה את גיימר: http://trends.google.com/websites?q=vgames.co.il%2C+gamer.co.il&geo=all&date=all&sort=0 זה עניין של זמן עד שפאנטים מעטים שנותרו יבינו גם הם מיהו אתר המשחקים הפופולארי והמוביל כיום בישראל.
מבחינת תוצאות כמובן, לא מבחינת “איכות” - שלא נממדת, אלא אם מסתכלים על התוצאות, וחוזרים לאותה תוצאה.
באמת ציפיתי לאתר חדש, אבל מסתבר שלא אתר חדש ולא נעליים, אלא רק מעבר לאתר החדש של נענע, ולא אתר חדש של גיימר.
שיהיה ברור - אין לי שום דבר רע לומר על צוות גיימר, אני מכבד ואוהב חלק נרחב מהם - בין אם אני מנהל אותם היום או לא. באמת עצוב לי מה שקרה לאתר.
אני מאמין שהפורומים ילכו ויתדרדרו היות וגולשים חדשים לא יגיעו (כי הם צריכים להגיע לשם מהעמוד הראשי .. ). ממש חבל.
שישי, 18 ביולי 2008 בשעה 22:09
איתי, גם ל jQuery צריך לדעת לתכנת. אפשר לעשות איתו כל מיני דברים בכל מיני צורות ודרכים.
מה שכן, אני מאד אוהב את זה והוא יהיה גם ב Vgames, מבחינתי זה יתרון מגניב.
לגבי תקנים, היה ניסיון ליצור W3C של xhtml Transitional. ב Vgames יהיה xhtml strict 1.1.
כמו כן, בנענע מעצבן אותי חוסר התמיכה הזועק בשועל 3. ואכן, אתה צודק יש המון קוד מיותר או לא נחוץ. זה מאד דומה למבנה טבלאי.
גיא, גיימר ערוץ בנענע10, אני באמת כבר לא רואה מקום להשוואה. לאומת זאת אתה יכול להגיד גיימר טוב מג’נענע.
לגבי ה FAN BOYS של גיימר, אני מאמין שזה לא משנה להם, לפחות עד שיפלשו להם לטריטוריה וישנמכו גם את הפורום לנענע10.
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 3:17
הם עובדים עליכם! הם שמו את העיצוב הזה רק בשביל להוריד ציפיות ואז כשיוצג העיצוב האמיתי כולכם תרעיפו עליהם שבחים כאילו אין מחר. נו באמת, מי יחשוב באמת שטקסט שחור על רקע ורוד יכול להיות יצירה של מומחה??
בטח עוד כמה ימים הם יחשפו את האתר האמיתי, ותהיה שם גרפיקה מדהימה, חלונות פלאש ששואלים” מה שלומך”, בחורה וירטואלית שתציע לך משחקים בחינם, וברקע יהיו מנגינות ממשחקים נוסטלגיים כמו סופר מריו וסוניק!
אז….שלא יעבדו עליכם
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 3:52
לא יאומן, ילד בן 15 הצליח לעצב ב5 דקות עיצוב יותר טוב
קישור - http://forums.gamer.co.il/gamer2/php/replieslist.php?Highlight=&TopicID=932663
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 3:54
לא יאומן, ילד בן 15 הצליח לעצב ב5 דקות עיצוב יותר טוב משל המעצב האגדי של נענע
קישור - http://forums.gamer.co.il/gamer2/php/replieslist.php?Highlight=&TopicID=932663
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 9:42
הוא רק הפך את זה לאפור, וזה כבר ניראה הרבה יותר טוב, איזה פדיחה לגיימר
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 10:48
Timmy זה שיש לכם יותר צפיות לא אומר שאתם אתר יותר טוב וההוכחה לכך היא מה שקרה בפורום TF2
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 11:53
ל-Timmy : אמנם העיצוב של גיימר מחפיר וגם לדעתי השינוי לא יעשה טוב לגיימר, אם כי רק ימים יגידו.
אם זאת לא יפה להשמיץ, כרגע מבחינה תוכנית, כמות התוכן המקורי והכתבות בגיימר עולה בהרבה על מה שיש ב-VGAMES שלצערנו מתמקד בעיקר בפרסום חדשות וביקורות (שזה כל אתרי המשחקים עושים בין כה וכה) ופחות בכתבות שעוסקות בעולם המשחקים.
אין הנחתום מעיד על עיסתו, ולפני שאתם קוראים “יזכור” על גיימר כדאי שתסתכלו מדי פעם במראה.
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 12:22
תומר,
זו הפעם הראשונה שאני שומע מישהו אומר שזה חסרון שבאתר משחקים יהיו ביקורות על משחקים.
ובכל מקרה זה פשוט לא נכון. רק החודש, אם מתעלמים בכלל מסיקור E3 שאצלנו היה גדול בערך פי חמש, פירסמנו 10 כתבות שאינן ביקורות / בקרובים אלא תוכן מקורי. כמה פורסמו בגיימר? אי אפשר לדעת, כי התוכן הזה כנראה נמחק. אבל אני מעריך שפורסמו איזה 7, פחות או יותר, ואחת מהן זה “סיכום ההורדות”.
אחת הסיבות שבגללן אני לא אוהב את גיימר ואת הפנאטים שלו היא בדיוק זו: הם החליטו שגיימר גדול יותר ומפרסם יותר חדשות, ביקורות או כתבות, בזמן שויגיימס עבר את גיימר מזמן בכל הפרמטרים הללו, וזו הסיבה שיש בו בערך פי 2 יותר גולשים.
אבל אל תתן לעובדות לבלבל אותך.
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 15:23
גיא היקר,
אם תסתכל על קהילות ויגיימס, חלקן הנרחב הגיע לכאן מגיימר. לעיתים קורה שיש יוצא מהכלל - אך הרוב כאמור עבר.
גם לגבי קהילת TF2, אין לי צל של ספק שבסופו של דבר הקהילה תעבור לויגיימס, ולא בגלל שויגיימס הוא כיום אתר המשחקים היחידי בישראל, אלא בגלל שגיימר עם חוסר הניסיון שלהם יבריחו את הקהילה.
חוסר ניסיון זה לא רע חלילה, זה דבר שמשתנה עם הזמן. גם אני הייתי חסר ניסיון, ואפילו בימים אלו אני מוצא את עצמי חסר ניסיון בהמון תחומים. הכיף זה ללמוד.
בכל אופן - מערכת הפורומים של גיימר לא סתם עברה שינויים ו/או השתדרגה. אי אפשר לגעת במערכת הזו.. נגיעה קטנה יכולה לפרק את כל המערכת - ואז בכלל לא יהיה גיימר.
לגבי מתי כל הקהילות של גיימר יעברו לויגיימס? ובכן, ברור לי לחלוטין שיהיו כמה קהילות ש-”לעולם” לא יעברו.. אבל הרוב שנותר (שהוא מיעוט ממה שהיה פעם), יעבור ברגע שיעבירו את קהילות גיימר לתוך קהילות נענע - ואני בטוח שזה עניין של זמן.
אם קרה שינוי שכזה בגיימר - אזי מגדל הקלפים יתמוטט בקרוב.
כמובן שאנחנו בויגיימס נקבל מנהלים / כתבים / עורכים בזרועות פתוחות מתוך ידיעה שהאחריות להוביל את ענף המשחקים בישראל - החל מיום שישי נותרה בידינו בלבד, ואנחנו זקוקים לכל גולש מוכשר מספיק שיכול לתרום למטרה.
ויגיימס מקודמת כיום ביותר מ-20 פורטלים ישראלים מובילים, דבר שגורם לכך שעשרות אלפי גולשים חדשים נחשפים לאתר מדי יום:
http://games.start.co.il
http://games.seret.co.il
http://games.livegames.co.il
http://msn.vgames.co.il
http://games.goout.co.il
http://games.2net.co.il
http://games.zahav.ru
http://games.fresh.co.il
אנחנו מנהלים את ערוץ המשחקים של טיפו, ערוץ המשחקים של ערוץ הילדים, מספקים תוכן קבוע ל-YNET ומופיעים בעמוד הראשי וכן מספקים תוכן כגון משחקי און ליין.
וכמובן שזה רק הסיפתח..
עניין של זמן.. אבל באמת שחבל.. למרות שלא בוכים על חלב שנשפך
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 15:49
Timmy הרבה זמן לא ביקרת בפורום TF2 של וויגיימס הא
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 16:00
גיא אתה צודק לחלוטין.
באמת ברוך מה שנהיה שם, סיימתי את הסיפור בלינק הבא: http://forum.vgames.co.il/showthread.php?t=1131974
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 16:31
לגיימר יש רק את קהילת TF..
לויגיימס יש את קהילת Battlefield,ET,UT,CS,CSS,GTA,COD,WARROCK,RISING EAGLE..
וזה רק בערוץ פעולה..
איזה קהילות פעילות יש לגיימר בערוץ פעולה?
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 16:49
אהבתי את הלוגו בסוף. המבין יבין :-)!!
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 22:10
ניצן ,
אני חושב שקצת קצת קצת הרבה , נסחפת בתגובות שלך ובתור מנהל קהילה אני יודע שגם מה שרשמת לא כ”כ נכון.
?
בכל זאת מקווה שגיימר יחיזקו מעמד , כי אם לא מי יתחרה בווגיימס
שבת, 19 ביולי 2008 בשעה 22:50
ל-Choopy, חבל שאתה משמיץ סתם.
אני ממש לא אחד מהפנאטים של גיימר (אם כי ללא ספק אחד מוותיקי הקוראים, כנ”ל ב-VGAMES), אבל אני חייב להודות שבחודשיים האחרונים כמות הכתבות (לא ביקורות!) שקראתי בגיימר היה (או לפחות הרגיש) הרבה יותר מאשר ב-VGAMES, ואני משתדל לקרוא את כולם.
לא הבנת אותי נכון לגבי ביקורות - זה אחלה שאתר משחקים עושה ביקורות, זה חשוב מאוד וללא ספק חלק מרכזי מהאתר, אבל לדעתי זה החלק הכי פחות משמעותי באתר ישראלי, לפחות בשבילי.
הרי גם ככה כל האתרים בכל עושים לאותם משחקים ביקורות, בד”כ גם מהר יותר מהאתרים ישראלים (עניין של תקציבים, כוח אדם, קשרים בתעשייה וכו’, לא אשמתכם), ככה שאם יש לי צורך בביקורת אני יכול למצוא אותה גם באתר בחו”ל. גם ככה הציונים בד”כ דומים.
לעומת זאת כתבות מקור הם דבר שבחו”ל אמנם יש, אבל נקודת המבט של אתרים ישראלים שונה מאוד משל אתרים בחו”ל, ואני מעדיף את נקודת המבט הישראלית ולכן זה מה שאני מחפש בעיקר באתר גיימינג.
הדבר השני בחשיבותו לטעמי הוא הקהילה, אבל מכיוון שהפסקתי להיות מעורב בקהילת המשחקים הישראלית (גם גיימר, גם ויגיימס ועוד כמה שהיו) לפני בערך 5 שנים אז אני לא יכול כל כך להשוות.
תפסיקו להעילב ולקחת הכל אישית, זה מצויין שיש שני אתרי גיימינג בארץ, ושיש ביניהם תחרות, זה דבר בריא ומקווה שיימשך ואני מקווה ששני האתרים יצליחו להרוויח ולשגשג, אנחנו הקוראים רק נרוויח מזה.
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 0:34
ניצן, עם אתר כמו ויגיימז לא הייתי מציע לך לרדת על העיצוב של גיימר או התמיכה בדפדפנים…
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 0:56
לתומר -
לא התכוונתי להאשים אותך בפנאטיות, אלא שאתה נשמע כמו הפנאטים של גיימר. יכול להיות שניסחתי את עצמי לא נכון.
למה אני לוקח את זה אישית? כי עבור מי שקורע את עצמו כדי להתמודד עם התחרות ולתת לגולשים שירות טוב יותר, מקצועי יותר ומקיף יותר, ועושה את זה בהצלחה מרובה על פי כל הפרמטרים האובייקטיביים (כמות אייטמים, גיוון, זריזות בפרסום חדשות וביקורות, מספר גולשים, צמיחה חודשית וכן הלאה), זה נורא מעצבן לראות שלהרבה גולשים זה לא מזיז את הביצה השמאלית.
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 3:56
מעצבן מעצבן אבל כנראה שזה ככה..
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 10:04
לזכותם של גיימר יאמר שלמרות העיצוב המזעזע, האתר שלהם לא מלא באשפת פרסום מעיקה וטורדנית כמו ויגיימס שמזכיר מקומונים דרג ז’.
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 14:53
לעומר-
ויגיימס אתר עצמאי בניגוד לגיימר שהוא חלק מג’נענע
ואם הפרסומות לא מפריעות לי הם לא יפריעו לך (אלא אם יש לך בעית קשב)
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 15:02
ניצן, אין לך טיפת בושה? |:
* תגובה זו נבדקה ע”י נייד הגיימרים של טושיבה!
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 16:44
יובל, מצטער להגיד לך, אבל מבחינת תכנים המצב של VGames רק מתדרדר מיום ליום.
הביקורות נעשות יותר דלילות גם מספרית וגם מבחינת מלל (אולי כדי להתאים לגולשים בYNET?), החדשות והעדכונים מלאים בטעויות כל הזמן וגם לא מעודכנים בצורה מספקת, ובאופן כללי נראה שבשנה-שנתיים האחרונות זה לא משהו שמעניין את האתר (בניגוד למשל, לאזור המשחקים קזאולים להורדה שבהם נראה שיש לא מעט השקעה - אבל אתה יודע יותר טוב ממני לאן הגולשים באמת מגיעים).
הסיבה שבכל זאת אתר VGAMES מצליח להביא הרבה יותר גולשים היא מערכת הפורומים והתגובות - שלמרות הבעית הרציניות שלה היא עדיין הרבה יותר טובה ונוחה מזו של גיימר. לפעמים זה עובד ולפעמים לא, כי יש לא מעט פורומים בעייתיים מבחינת הזבל שנשפך בהם מצד הגולשים או מההיבט הניהולי (וזה מה שיש כשהגולשים עצמם מנהלים את הפורומים).
אבל כשיש פורום עם הנהלה רצינית זה מושך עוד אנשים והופך את הפורומים לדבר הכי טוב באתר שלכם. זו לדעתי הסיבה שעברתם את GAMER במספר הגולשים, ומן הסתם אתה לא זה שצריך לקחת על זהצריך לקחת על זה קרדיט אלא הגולשים עצמם. אתם רק סיפקתם תשתית יותר טובה (או פחות גרועה, תלוי איך מסתכלים על זה) בשביל הגולשים להתבטא. ההרגשה שלי היא שאתם יותר אתר קהילות גיימינג מאשר אתר גיימינג פרופר.
כל תוכן המערכת היה בד”כ יותר טוב בGAMER מאשר אצלכם, גם מבחינת כמות וגם מבחינת איכות. ואולי הוא עדיין יותר טוב - אבל עם העיצוב החדש והבלתי נסבל שלהם אני פשוט לא מסוגל לקרוא אותו יותר. ניסיתי לקרוא היום 2 כתבות ונשברתי באמצע.
נקווה שהדבר הזה יתן לכם דחיפה לשפר את איכות הכתבות שלכם בשביל לגרוף את אלו שמעונינים גם בתוכן מהסוג הזה. ואולי גם להוסיף RSS נורמלי או כלים נוחים לגלישה מהמילניום הנוכחי.
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 20:18
גיא היקר,
אני שמח לחדש לך: בויגיימס יש יותר תוכן, באופן מעודכן יותר רוב הזמן, ויש בתוכן יותר גולשים מאשר בגיימר. ואפילו יש RSS, למרות שאנחנו לא מפרסמים אותו מסיבות פנימיות. כל אלו הן עובדות שאתה מוזמן לבדוק ולא להסתמך עלי.
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 21:02
יובל היקר,
אם תוציא את תוכן הגולשים שאתם מכניסים לכותרות, אז לדעתי אין בויגיימס יותר תוכן מאשר בגיימר. אולי היתה אינפלציה של תוכן בE3 (ואני חייב לציין שהכיסוי היה לא רע בכלל), אבל אני מסתכל על החודשים האחרונים באופן כללי.
לגבי הRSS, תן לי לתקן את עצמי: אין RSS שעובד כמו שצריך. אולי אתם עושים את זה בכוונה כי אתם חושבים שזה יקטין לכם את הדפים הנצפים, אבל אם כן אתם כנראה חיים בסרט. בינתיים חוסר הRSS פוגע ברצון של גולשים להכנס לידיעות אצלכן באתר.
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 21:29
גיא, קח, שיהיה לך גם את ה RSS שלנו.
בבקשה: http://forum.vgames.co.il/vgamesasp.php?action=communities_content_xml
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 21:31
תומר ארזי , אהבתי מאוד את התגובה שלך ! אני חושב שאתה צודק במאת האחוזים, אבל כמו שצופי אמר , כל הכתבות של Vgames ללא ספק מספקות את הצרכים =)
“מישהו” , אתר עצמאי או לא - זאת הדרך שלהם להרוויח כסף אין ספק ( כמובן שווגימס הוא SMILE ככה שהם לא כ”כ עצמאיים ) ויש משהו במה שעומר טוען אכן הפירסומות לפעמים מעיקות ומטרידות.
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 22:27
כן, כי בנענע פרסומות על פוסטינור יושבות בול, נכון?
http://www.postinor2.co.il
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 22:41
אני חייב להגיד שכל הויכוח פה, והיציאה המאסיבית של צוות ויגיימס נגד גיימר החדש, מאוד לא מקצועית.
בעבר, חשבו מה שחשבו האנשים, הם השאירו את הדעות הפרטיות שלהם לעצמם. עצוב לי שאנשים מבוגרים ורציניים שאני מעריך לוקחים השראה מפושטקי מקלדת מצויים.
ראשון, 20 ביולי 2008 בשעה 23:57
אוי, מישהו כאן בלחץ.
http://forums.gamer.co.il/gamer2/php/replieslist.php?Highlight=&TopicID=933153
מנהלי גיימר, תכניסו את זה טוב לראש: הבעיה שלכם היא לא איתנו, הוא עם 95% מהגולשים שלכם.
שני, 21 ביולי 2008 בשעה 10:56
כאמור, בעיות הן בעיות. הדבר המקצועי והמכובד לעשות בזירה פומבית, אם כבר מתייחסים לדבר בצורה בגמתית, הוא לכתוב משוב בונה (כמו שאולג כתב כאן בפוסט הראשי). לא להתחיל להשוות למי יש יותר גדול, ולמי כרגע הצטמק\הנתפח.
שני, 21 ביולי 2008 בשעה 17:42
כולם צודקים וכולם טועים. גיימר ירו לעצמם ברגל עם השינוי. בניגוד למי שטען שגיימר מת, הוא לא מת עדיין. נכון, נקרע הלב לשמוע את הנהי והגעגועים שלו אבל הוא יכול לשמור אותם לעצמו. כל כך כואב לראות איך הגעגועים קורעים אותו למרות שהוא קם והלך מרצונו החופשי. יכול להיות שהירידה של גיימר נובעת מכך שכבר יותר משנה הצוות שם חוגג את העזיבה.גיימר יהיו חייבים לעשות שינויים ושיפורים בעיצוב שלהם כדי לעלות חזרה למעלה. הצבעים נראים רע והגלישה בעייתית גם למי שלא מבין מה אומרות כל האותיות באנגלית שכתובות בדיונים מעל. במקביל - ויגיימס מתבסס אך ורק על תוכן קז’ואלי בכדי להרים את עצמו, כך שלקרוא לו “אתר המשחקים של ישראל” זה לא ממש נכון. עדיף לקרוא לו “אתר משחקים” וזהו. אפשר גם להוריד את ה”אתר” ולהשאיר “ויגיימס-משחקים וקהילות”.
אז באמת, שני גיבנים לא מסתכלים על הגיבנת שלהם ורק בודקים את גודל איברו של הגיבן שמולם. עם אתרים כאלה פלא שתעשיית המשחקים בארץ לא נתפסת כדבר רציני? מצד אחד יש אתר אפור עם טקסטים ורודים וירוקים ומולו יש אתר שחוגג כל כתבה שעולה עם פרצוץ מפוקסל של בחורה ומתרגש להגדיר את זה כאייטם לגיימרים.מעניין מי הראשון שיתחיל לשים “פרסום ראשון” או להעלות רצף תמונות של בחורות ערומות.זה נראה מצוין באלקסה.
שלישי, 22 ביולי 2008 בשעה 0:08
Landrover תודה אבל לא תודה.
RSS של חדשות קהילתיות זה לא מה שהאתר צריך. מה שצריך להיות באתר נורמלי זה כלים נוחים בעמוד הראשי, שהיום נראה כמו סמטוחה אחת גדולה וערבוביה של קהילות-תוכן-משחקים להורדה.
המינימום שאתם צריכים לשים הוא RSS *אמיתי* של הכתבות, הביקורות, והחדשות באתר עצמו ולא מתוך הקהילות. אחר כך יש מה לדבר על דברים אחרים שאמורים היו גם הם להיות טריוויאלים:
מה עם RSS שמאחד את כל הבלוגים שאתם מארחים (מולטיפלייר, קומיקס, המטווח ואחרים) במקום שאני אצטרך ליצור לעצמי פיתרון נפרד שלא כל אחד יודע לבנות? כזה שיוצג גם בעמוד הראשי ויתן להם חשיפה נורמלית)
מה עם אגרגציה של תוכן מהאתרים הגדולים בעולם שיתן קישור לחדשות אחרונות/פופולריות?
מה עם האפשרות להציג בעמוד הראשי פוסטים נבחרים מפורומים שהמשתמש בוחר?
מה עם אפשרות לצפות דרך הדף הראשי ביותר מ-3 ביקורות אחרונות בלי שצריך ללחוץ על קישור שיטען עמוד נוסף שאין בו צורך?
מה עם טבלה צדדית אופציונלית של הכתבות/חדשות/ביקורות/תוכן גולשים הכי פופולארי(מבחינת צפייה/תגובות)?
מה עם רובריקה של “המלצות העורך” על תרדים בפורומים שנותנים ערך מוסף (הרי התרדים האלו הם הדברים הכי טובים שאתם בעצם מציעים באתר)? אני רואה שלפעמים מנסים לדחוף דיונים כאלו בעמוד הראשי, אבל לא עושים הפרדה ברורה ונוחה משאר התוכן, והדברים האלו נדחפים למטה מאד מאר ונעלמים.
אלו רק דברים שקופצים לי לראש ברגע הזה. אני לא מצפה לראות את כולם קורים פתאום, אבל אני גם לא מצפה שיתנו לי לינק לRSS של קהילות ויצפו שאני אסתפק בו.
רביעי, 23 ביולי 2008 בשעה 1:35
גיא
עשה לי טובה, בא לי להקיא רק מהגישה שלך. אני מסכים שהעמוד הראשי של ויגיימס כיום לוקה בחסר, ובמיוחד מבולגן, אבל החוצפה שלך, שהיא מאוד ישראלית או אופיינית בכלל לאנשים שחושבים שמגיע להם הכל, פשוט מוציאה אותי מדעתי.
אתה בתור גולש חושב שמגיע לך יותר? אתה כנראה צודק. אבל… “אני לא מצפה שיזרקו לי RSS של קהילות ויצפו שאני אסתפק בו”. אם אתה רוצה לראות שינויים באתר, אתה מוזמן לשלוח מייל יפה ומנומס למען הנכון.
עזוב את זה שיותר מחצי ממה שאמרת בכלל לא נכון…
רביעי, 23 ביולי 2008 בשעה 17:33
תומר, לא צריך להתבכיין.
מכל מה שקראתי אני רק רואה פה תגובות מתנשאות על גיימר, כשהמצב בגינה שלכם לא טוב בהרבה. לא באתי ותקפתי, אלא העלתי הצעות לשיפור. זו לא חוצפה - זו פשוט גישה ישירה ולא אכפת לי כל כך אם קשה לך לקבל אותה
אני לא בא בגישה של מגיע לי בצורה אינדיווידואלית, אלא גישה של מגיע לקוראים שלכם. תאמין לי שיש לי פתרונות (חלקיים) לבעיות של האתר.
אני בסך הכל מציף פה בעיות והצעות לאתר, שזה יותר ממה שאנשים אחרים עושים. העלתי פה 6 (!) רעיונות בפועל שכדאי לקחת בחשבון כשחושבים על לאן אפשר לקדם את ויגיימס. במקום להתעצבן תלמד לקרוא ביקורת בונה.
מצידי אל תעשו עם זה כלום. אני את ההצעות שלי העלתי.
למה דווקא כאן ועכשיו ולא במייל? כי כאן ועכשיו הנושא עלה. אם משהו ממה שאמרתי לא נכון, אתה מוזמן להתייחס אליו בצורה עניינית כמו שאני משתדל לעשות כאן ולא לתקוף אותי על זה שהצעתי פה דברים..
רביעי, 23 ביולי 2008 בשעה 22:59
אוקי, כל זה לא קשור לעובדה שגם להציע הצעות יש דרך. אתה חצוף.
אני לא עובד בויגיימס, אם היית תחת הרושם שכן. הצורה שבה אתה מתלונן פשוט מוכרת לי מאוד.
חמישי, 24 ביולי 2008 בשעה 15:00
תומר, אם אתה לא עובד בVGAMES, אז עדיף שתשמור את זכות התגובה להם.
אני תמיד הייתי דווקא תחת הרושם שחצוף זה דווקא אחד שמתפרץ לדיונים בשביל להתנגח איישת באנשים ואין לו באמת מה לתרום לדיון . כלומר, אתה.
כתבתי לך כבר קודם: אם יש לך משהו שאתה רוצה להתייחס אליו בצורה עניינית (במקום לכתוב דברים לא עניינים כמו “עזוב את זה שיותר מחצי ממה שאמרת בכלל לא נכון” או “בא לי להקיא רק מהגישה שלך”).
שיהיה לך רק טוב.
שני, 08 בספטמבר 2008 בשעה 20:03
יובל,
זה יהיה ארוך, אבל אולי זה שווה את הזמן שלך:
מה שאתה צריך לשאול את עצמך, הוא מה עשיתם בתקופה האחרונה על מנת להביא לאתר עוד גיימרים שיודעים לקרוא.
אתה מציין את הגידול במספר המבקרים בשנתיים האחרונות, אבל מסביר שרובם מגיעים בשביל משחקי הפלאש והקהילות, ולא לאתר עצמו. מצד שני, כל מה שהתמקדתם בו בשנתיים האחרונות הוא משחקי הפלאש והקהילות, גם כשזה בא על חשבון דברים אחרים. אז למה אתה מצפה?
כמו שכבר ציינתי פעם (בבלוג של עידן), הרבה יותר קל לדחות קהל אינטיליגנטי מאשר למשוך אותו. כתבה אחת מקצועית וטובה לא בהכרח תשנה את המצב, ולכן בדיקה יומית בגוגלטרנדס לא תגלה מהפכים בתפיסת העולם. בשביל להביא את הקהל שאתה רוצה להביא צריך לעבוד בצורה עקבית, ואני חייב לציין שVgames לא עושים את זה. למעשה, אם נתעלם מתוכן קהילתי אז לאחרונה אני חש אפילו שבגיימר יש כתבות יותר מעניינות ומקיפות שמייצר האתר עצמו (חבל רק שהעיצוב הנוראי שלהם הורס להם כל סיכוי להיות אטרקטיביים).
אז כן, כתבות כמו על תחתונים שקופים והטלת רפש יביאו תמיד יותר קוראים מזדמנים להקליל עליהם (ולהטיל רפש בחזרה) - את זה רואים גם בYNET. השאלה היא האם הכתבות האלו ישאירו קוראים מזדמנים ויתנו ערך מוסף לאתר והופכים את הקוראים האלו לקוראים קבועים.
השאלה שנשאלת בעצם: האם אתה בכלל רוצה להביא את הקוראים האלו שמתעניינים בגיימינג? מה המודל העסקי של האתר שלך? לאן אתה מכוון? מה החזון שלך?
אם מדובר בחישוב כלכלי גרידא יכול להיות שביקורת על משחק אחד לא תשתלם לך (בהנחה שהמספרים שלך באמת נכונים. הרי חישוב ה-95% שלך מוטעה מהיסוד, וגם אם לא היה מוטעה מהיסוד הוא מתייחס לכלל האוכלוסיה, ולא לחתך של אלו שנכנסים לאתרי משחקים וקוראים ביקורות, מה שהופך אותו למוטה).
מצד שני, מה בכלל העלות של ביקורת על משחק? את המשחק אפשר לקבל מהמפיצות בחינם (כל עוד לא שורפים את הגשרים בצורה טיפשית לחלוטין) ואת הכתבה אפשר לממן בעלות זניחה. אתה נמצע בסביבה שבה אנשים יתנדבו לכתוב על משחקים אפילו ללא תמורה, חלקם אפילו מוכשרים מרוב הכתבים (ואנחנו רואים את זה בקהילות). אתה רק צריך למצוא ולטפח את הטובים מביניהם - ואני לא בטוח שיש עוד תחום בעולם שבו החיים של עורך הם כל כך קלים בהיבט הזה. את מעט הכסף שתכניס, תוכל לעשות מהמודל הבסיסי של פרסומות וחבילות פרסום באתר. גם אם זו לא הכנסה מטורפת, העלויות של כתבה על משחק כמעט ולא קיימות.
על המודל העסקי שיגדיל את ההכנסות מכל מבקר באתר צריך באמת לחשוב טוב.
מה שאני לא מבין, הוא למה בכלל להתעסק עם הגורם האחר: מי צריך להחזיק כל כך הרבה משחקי פלאש והורדות שתופסות רוחב עצום של פס, כשיש את האפשרות הקלילה להפנות ולקשר ישירות לקבצים על אתרים ושרתים בחו”ל? אתה הרי לא נותן שום ערך מוסף ללקוח מעצם זה שהמשחק על השרת שלך (היום חיבורי האינטרנט לחו”ל מספיק מהירים ברוב המקרים) והעלות של אחזקת התוכן ורוחב הפס היא גבוהה יחסית. מספיק שהפורטל שלך יכווין ישירות למשחקים הכי טובים ומעניינים, ואנשים ימשיכו לגלוש דרכו בשביל לקבל את אספקת משחקי הפלאש שלהם. הזכרת שיקולי יוקרה קודם – ולדעתי דווקא פה מדובר בעצם בשיקולי יוקרה: הרי אין שום סיבה הגיונית לאחסן את Red Alert על השרת שלכם. תתחילו לנצל שירותים שקיימים כבר בשביל זה (ביטורנט הוא לא מילה גסה כשמדובר בתוכן חוקי).
ואנחנו נשארים בעצם עם שאלה אחרונה: בהנחה ואתה רוצה להביא אותם, ויכול לייצר מהם הכנסה - כיצד להביא את הגיימרים “הרצויים” לאתר שלך?
כמו שכבר אמרתי, זה מצריך עבודה עקבית וארוכת טווח. ויגיימס בינתיים לא כל כך הצליחו בנושא הזה, בין אם בגלל מחסור בתוכן איכותי, ובין אם בגלל בעיות נגישות שנובעות מתכנון לקוי של האתר עצמו. אני אסביר את עצמי:
אתר ויגיימס כמו שהוא היום פשוט בנוי בצורה לא ידידודית למשתמש. הגבתי על זה כבר בתגובה אחרת ושאלתי - איפה הRSS? איפה התמיכה בבלוגים? איפה החלוקה לקטגוריות?
ויגיימס כאתר, פשוט חייב להפוך ליותר ידידותי ונח למשתמש. אנחנו נמצאים בשנת 2008, לא 1998. תיכנס בבקשה לעמוד הבית של האתר שלך ותראה מה קורה: מערכת חיפוש הכתבות דפוקה מהיסוד ומוציאה לא פעם הודעות שגיאה, מערכת החיפוש בפורומים בכלל לא שולפת מידע ממסד הנתונים כמו שצריך וגם כשהיא כבר עושה את זה היא מפנה לתרד הרלוונטי אבל לא לעמוד הרלוונטי. למעשה, יותר פשוט לחפש באתר ויגיימס ישירות דרך גוגל.
החלק של “המגזין”, לא מעודכן לחלוטין: תאריכי יציאה של משחקים בצד לא קשורים למציאות, והמשחקים עצמם לא מכילים שום מידע בהרבה מקרים (”קישור לאתר הבית” של רוב המשחקים מוביל בחזרה לVGAMES). אם אין לכם יכולת לעדכן מסד נתונים של משחקים, פשוט תוותרו עליו, או תפנו למסד נתונים חיצוני (או תבצעו Data mining ממסד נתונים חיצוני)
הביקורות שלכם דלות ביותר (4 ביקורות בחודש האחרון לכל הפלטפורמות) והציונים שלהן אפילו לא משוקללים בעמוד הביקורות. אני מבין שעברתם למערכת חדשות הקהילה, אבל פשוט תתאימו את שאר האתר כדי שיעבוד איתה כמו שצריך.
הכספת: מכילה את הקומיקס האחרון של V בריבוע. וכך גם הקומיקס במגזין. ציינתי כבר שאני לא מבין מה היתרון באחזקת המשחקים על השרתים שלכם.
Vgames shop: עדיין יש קישור אליה למרות שהפרוייקט מת ממזמן, ובסוף סתם מגיעים לP1000
הקהילות: חדשות הערוץ ופעילויות הערוץ לא ברורות לחלוטין. למה כותרות החדשות כל הזמן חתוכות? לא נוח לקרוא אותן. למה בפעילויות ערוץ קונסולות יש סתם באנר עם קישור לפורום נינטנדו? למה בפעילויות ערוץ כללי יש סאנד עם סתם קישור לפורום משוב? חוץ מזה, הגיע הזמן לעשות סדר בפורומים, לשנות מיקום ולאחד פורומים לא רלוונטיים. גם מציאת מנהלים מתאימים ולא חאפרים היא דבר חשוב שיכול לתרום לקהילות (ככל שיש פחות פורומים, ככה צריך פחות מנהלים, ובמקביל פורומים קטנים לא יגוועו).
ובחזרה לעמוד הראשי: מה זה הבלאגן הזה? למה ה”היום בויגיימס” המתחלף כל כך לא נוח לניווט ולא מכיר אפשרות לראות באייקונים קטנים או טקסט את כל מגוון הקישורים שיוצאים ממנו? למה “ספיישל” מופיע פעמיים בעמוד הראשי, ובפעם אחת בכלל אין מתחתיו כלום? ומה כל כך ספיישל בקישורים שיש שם? למה החלק של “כתבות ומדריכים” לא מתעדכן? מה ההבדל בין “חדשות” ל”חדשות קהילתיות”? ולמה לעזאזל בכל החלקים האלו יש לחצן לקישורים נוספים שנפתחים בעמוד חדש (במקום האפשרות הבסיסית לדפדף ישירות מתוך העמוד הראשי)? אחר כך אתה מתפלא שביקורת על משחק מקבלת בקושי 1000 כניסות? הרי אחרי יום היא נדחפת מחוץ לעמוד הראשי ואף אחד כבר לא יודע שהיא היתה קיימת בכלל.
יובל, תעשה לי טובה: קח קבוצת אנשים איתך, ולכו תבחנו איך נראים אתרים אחרים בעולם כמו gamespot,eurogamer,edge ואחרים ותשימו לב איך התוכן שלהם מוצג בעמוד הראשי בצורה נוחה לדפדוף. אחר כך תסתכל על האתרים המתחרים שלך בארץ (לא רק אתרי גיימינג, אתרי חדשות באופן כללי).
תבחן את כל הדברים שהם עושים טוב, וכל הדברים שהם עושים לא טוב (המלצתי כבר למשל על תיבה של “עשרת הגדולים” שמדרגת כתבות נצפות, תרדים נצפים, ובחירות של העורך משני התחומים). תחשבו איך לעצב את האתר בצורה הכי ידידותית ופונקציונלית (רמז: גיימרים בדרך כלל משתמשים במסך רחב יותר מ1024X768, למרות שלך בטח יש פילוח יותר מדוייק של האתר שלכם).
אחר כך תחשוב עם איזה אתרים אתם יכולים לבצע שיתופי פעולה וסינדיקציה של תוכן רלוונטי. TheMarker? HWZone? בלוגים נבחרים? אתרים אחרים? כל אתר שיכול לתרום לכם לפחות באותה מידה שאתם תורמים לו יכול להיות שימושי
ואז תחליט איפה הערך המוסף שאתם יכולים לתת לגולש הישראלי, ואיך אתם מוציאים אותו לפועל. תחשוב איזה מודל עסקי אפשר להפעיל פה בהנחה שבמקום 10,000 גולשים קבועים שקוראים כתבות יהיו לך 20,000 או 30,000 – והאם זה ישנה משהו בכלל בהיבט של ההכנסות. במידה וזה אקטואלי, תתחילו לשדרג את האתר – כי מזה זה מתחיל. אתה לא תמשוך את הגיימרים שאתה רוצה למשוך בלי שיפוץ לאתר (מדובר במחשבה על הדברים הקטנים ומספיק קצת חשיבה וטיפה עבודה בשביל לעשות את זה, לא צריך את נוויל ברודי שיבוא וישחית אותו במיליון דולר)
שני, 08 בספטמבר 2008 בשעה 20:03
אופס, כתבתי במקום הלא נכון. אפשר להתעלם מהתגובה שלמעלה…